गल्ल लगभग पंदरां साल पुराणी है, जदों मैं पहिली वार सुरजन ज़ीरवी जी नूं जाती तौर ’ते मिलिआ सी। इस तों पहिलां इंडीआ रहिंदिआं अते कैनेडा विच आके वी उनहां दे लिखे नूं पहिल दे अधार ’ते पहड़दा सी ते इक्क सतिकार सिरजिआ होइआ सी ते उनहां नाल मिलणी अपहुंच लगदी सी जिवें आम ही सैलीबरेटी विअकतीतव नूं मिलण लई हुंदी है। इक्क झाका जिहा, जे अचानक कोई मिल जावे तां बोलती बंद हो जांदी है। उनहीं दिनीं मैं लिखण विच बिलकुल नवां सी ते टरांटो दे लेखकां विच वी नवां ही सी ते निज्जी सरगरमी दे संदरभ विच मैं सेवा करन विच सरगरम सी। राईड देणी ते चाह पाणी दा प्रबंध करना मैनूं सुखाला कंम लगदा सी। किरपाल पंनू नाल जाण पछाण जलदी हो गई ते उनहां नें किहा कि डाऊन टाऊन विच सुरजन ज़ीरवी जी नूं मिलण जाणा है।

मैनूं अनजाणी जिही खुशी ते उतसुकता होई। इह मेरे लई अचानक मिली खुशी सी जो किसे सतिकारे विअकती नूं मिलण नाल हुंदी है। इक्क झिजक वी सी कि मैं उत्थे जा के की गल्ल करांगा पर मैं किरपाल पंनू जी दे नाल जाण नूं तिआर हो गिआ ते असीं सुरजन ज़ीरवी जी दे डाऊन टाऊन ग्रहि विखे पहुंच गए। दो मित्तर तपाक नाल मिले ते मैं पिछ्छे पिछ्छे अंदर पहुंच गिआ। रसमी गल्लबात तों बाद किरपाल पंनू जी ते सुरजन ज़ीरवी जी असल मुद्दे ते आ गए। लगदा सी, उनहां दी पहिलां ही फोन राहीं कोई गोंद गुंदी होई सी। इह कंपिऊटर नाल सबंधित मसला सी ते गुरमुखी ते शाहमुखी दे आपसी वटांदरे दा मसला सी जो अजे उसारी अधीन सी।

इस तों बाद मेरा खिआल रख्खण लई अंम्रित ज़ीरवी नें मोरचा संभाल लिआ। लग्ग पए निक्कीआं निक्कीआं गल्लां करन तां कि मैं सहिज हो सकां। जिवें उनहां नूं पहिलां ही पता सी कि किहड़े मौके ते किहो जिहे इनसान नाल किस टौपिक ’ते गल्ल करनी है। मेरे घर बारे, दिलचसपीआं बारे, खाणिआं बारे इहो जिही वारतालाप कीती ते इंनी देर कीती कि इक्क मिंट वी मैं बेधिआना नहीं सी। बिलकुल इस तरहां जिवें मैं किसे आपणी रिशतेदार मासी, भूआ जां मामी नाल बैठा होवां। इंझ लगदा सी कि इक्क रिशता काइम हो गिआ है ते इस घर विच मेरी आमद निरंतर होएगी ते हर फेरी मेरे लई ढेर सारी खुशबो होवेगी ते मेरे मंन दा इह उसरिआ बावा अज्ज तक्क सिहतमंद है।

मेरी पछाण दे समें तों, पिछले पंदरां साल तों टरांटो विच वसदे लेखक ते अदीब, सुरजन ज़ीरवी जी नूं इक्क सरब सांझी शखसीअत वजों वेख रहे हन। कई संसथावां हन, साहितक वी ते समाजिक वी, आपस विच मन मुटाव वी हन पर सुरजन ज़ीरवी सभ दे सांझे हन ते हर बुलावे नूं खिड़े मत्थे कबूलदे हन। जीवन-जाच ऐसी है कि फख़र कीता जा सके ते इस जीवन-जाच दे झलकारे अंम्रित ज़ीरवी जी नूं मिलके हुंदे हन। प्रीत लड़ी युग्ग बारे सिरफ पहड़िआ है कदे नज़दीक तों वेखिआ नहीं ते उस पहड़े नूं याद करदा हां, जदों वी इस दंपती जोड़े नूं वेखदा हां। बिलकुल इहो जिहा ही प्रभाव मेरे ’ते सरदारा सिंघ जौहल जी दा है।

प्राहुणे गए ते कोई फौरी प्रभाव तां पा सकदा है पर खुशबो नहीं पैदा हो सकदी, घर दी फिज़ा ही दस्स दिंदी है। कहिण नूं तां इंना कुझ है कि होर वी बहुत कुझ किहा जा सकदा है पर अज्ज दा मकसद इह नहीं। लगदा तां नहीं सी पर दिल विच आए खिआल नूं हऊ परहे वी नहीं कीता जा सकदा सी, जदों सबंध सुरजन ज़ीरवी जी नाल होवे, इंनी बेतकलुफी है कि इस बज़ुरग नाल कोई वी गल्ल कीती जा सकदी है। असल विच इह बज़ुरग है ही नहीं। सदा बहार नौजवान किहा जा सकदा है। दो वारी बिमार होए, दोवें वार मेरे कोलों जा नहीं होइआ पर बिनां कहे ही समझ गए होणगे कि कोई अत्त ज़रूरी कंम ही होवेगा, किउंकि उनहां दे निघ्घ विच तां रती भर वी ऊण नहीं सी।

बहुत सारे विदवानां नूं मिलके इंझ लगदा है कि उनहां दी इज़्ज़त ते कीती जा सकदी है, उनहां प्रती शरधा भाव वी पैदा हो जांदा है पर दोसती ते बेतकलुफी पैदा नहीं हुंदी। हो सकदा है कि उह इस बारे इंना जगिआसू नां होण, जिंना सुरजन ज़ीरवी हन।

हां, कुलजीत की हाल है तेरा? मेरे फोन दा जवाब दिंदिआं अंम्रित ज़ीरवी जी नें पुछ्छिआ। हुण तां कदे इह हो नहीं सकदा सी कि मैं कहां कि सुरजन ज़ीरवी जी नाल गल्ल करनी है, इस बेगानगी दी तां इजाज़त ही नहीं सी।

-जी मैं सोचदा हां कि सुरजन ज़ीरवी जी दा इंटरविउ करां?

- हां ते आ जाईं जदों टाइम लग्गा, पहिलां दस्सण दी की लोड़ है?

मैं उनहां नूं इह नहीं दस्सिआ पर अज्ज तुहानूं दस्सदा हां कि मैं कदे वी किसे नूं अज्ज तक्क इंटरविऊ नहीं कीता। पहिला इंटरविऊ है ते उह वी सुरजन ज़ीरवी जी दा, ते झिजक वी कोई नहीं। पता है कि जे कुझ गलत मलत वी हो गिआ, उनहां नें आपे ही कहि देणा है, नाले मेरे नाल अंम्रित ज़ीरवी जी दा सहियोग होवेगा। असीं दो ते सुरजन ज़ीरवी जी इकल्ले, फिर मुशकल की है? इह तां कदे हो नहीं सकदा कि उह कहिण, लै तैनूं इह वी नहीं पता?

- नहीं पता तां नहीं पता, इहदे विच की है, तुसीं देवो जवाब, जो जाणदे हो? यकीनन जे खिआल ही करना होवे तां इह जवाब अंम्रित ज़ीरवी जी दा होवेगा, ते मेरे लई राहत होवेगी ते फिर अगला सवाल पुछ्छिआ जावेगा।

लवो जी हुण चाह पी के विहले हो गए हां, ते मेरा पहिला सवाल है:?

कैनेडा कदों ते किवें आए?

: इह 1990 दी गल्ल है। आए तां महीने लई ही सी पर कुझ निज्जी परिवारक कारणां करके वापस नहीं गए ते कैनेडा ही साडा घर बण गिआ। इस विच कुझ वी ऐसा नहीं है जो आपां समाज बारे गल्ल करनी है, निज्जी ज़िंदगी दे आपणे ही मापदंड हुंदे हन। मुकदी गल्ल कि सानूं कैनेडा ही रहिणा पिआ। उंझ पारटी वलों वी ताकीद सी कि मैं वापस नां आवां। उह पंजाब दे काले दिनां दा दौर सी ते पारटी मेरे लई फिकरमंद सी।

ज़ीरवी जी, तुसीं 1993 तों कैनेडा दे इंमीगरैंट हो ते अज्ज 2015 है इस समें दौरान तुसीं किंना कु फरक महिसूस करदे हो?

: जी बहुत फरक है, पहिली गल्ल लोकां दी गिणती, इंनफलेशन, महिंगाई ते होर बुनिआदी तत्तां विच बहुत तबदीली होई है। अग्गे वीह डालर विच लफाफे भर के लिआंदे सां उहो लिफाफा हुण सौ विच वी नहीं भरदा। 93 वाले वीह वी विचे पै जांदे हन।

दूजी गल्ल पंजाबी कमिऊनिटी वी वध गई है। पंजाबी कमिऊनिटी नें जित्थे कुझ चंगीआं गल्लां लिआंदीआं, उत्थे कुझ नैगेटिव गल्लां वी आईआं। कमिऊनिल सोच जिहड़ी है, उह बहुत हैवी है, इत्थों दीआ कुझ चंगीआं गल्लां जिवें सैकूलर थिकिंग, उह समुच्चे रूप विच अपणाई नहीं है आपणे भाईचारे नें। इत्थों दा कोई वी पालीटीशन, चरच विच जाके सिआसी तकरीरां नहीं करदा।

जी इह सवाल नहीं है, सगों मेरा वी विचार है कि इनहां बाई सालां विच इक्क वडा फरक इह वी है कि पहिलां हर गल्ल नूं सच्च समझिआ जांदा सी जदों तक्क उह आपणे आप ही झूठ साबत नां हो जावे, कोई समसिआ नहीं, पर अज्ज हर गल्ल नूं सबूत दे के ही सच्च बणाउण दी कोशिश कीती जांदी है ते कई वारी सच्च वी हार जांदा है। किंने ही सही सपाऊसल केस, इस वरतारे दी भेंट चहड़ गए। इह रिशतिआं दे सती होण वांग है।

: उह तां ठीक है पर इसदे कारण कई हन ते इकल्ले असीं जां साडा भाईचारा ही इकल्ला दोशी नहीं है। मलटीकलचरिज़म विच बहुत सारे देशां दीआं कौमां आपो आपणे विरसे लै के आईआं हन ते बुनिआदी तौर ’ते जदों पक्के होण दी गल्ल हुंदी है तां हर पासे चोर मोरीआं वरतीआं जांदीआं हन। इत्थों दा राजनीतक वी इह सोचण ते मजबूर है कि उसने वोट लैण लई की करना है। रवाइती पारटीआं तों हटके ऐन डी पी वी हुण सिख्खां नूं सिख्खी ते मुसलम भाईचारे नूं इस तरहां संबोधन करन लग्ग पए हन कि वोटां दी राजनीती साफ झलकदी है।

सुरजन ज़ीरवी जी, तुसीं पतरकारी दे सूरज हो – (अंम्रित ज़ीरवी नें मेरी घबराहट नूं महिसूस कर लिआ। उह मैनूं सहिज करन दे उपराले वजों ते हौसला देण लई बोले ते सुरजन ज़ीरवी जी नूं कहिण लग्गे,

“ठहिरो, हां जी, सवाल इह है कि तुसीं सारी ज़िंदगी ... )

: लगदै तुसीं दोवें रलके ही सवाल पुछ्छोगे?

अंम्रित ज़ीरवी: नहीं सवाल तां कुलजीत ही पुछ्छेगा मैं तां इसदी मदद करनी है।

(उनहां दी नोक झोक चलदी रही, कारण सिरफ मैनूं सहिज करना ही सी। ... मैनूं उह खिड़की दिस रही है जिसदे दूजे पासे अंम्रित जी नें इक्क फुलवाड़ी सजा रख्खी है। आम तौर ’ते वड्डे वड्डे घरां दे यारड वी इंने खूबसूरत नहीं हुंदे। विचला दरवाजा खुल्ल्हा होवे तां महिकदी हवा दे झोंके आउंदे हन। इस कुदरती महिक अते इस जोड़े दी आनंदमई अवसथा मिंटां विच ही आए महिमानां नूं कलावे विच लै लैंदी है। )

हैलन कैलर दा कथन है, ‘ज़िंदगी जां तां हौंसले नाल बीड़ा चुक्कण वांग है जां कुझ वी नहीं। ’ इह कथन जो वी जाणदा है, उह इसनूं जरूर ही याद कर लवेगा जां उसदे प्रभाव, इस नाल मिल जाणगे। )

ज़ीरवी साहब, सभ तों पहिलां इह दस्सो कि तुसीं पत्तरकारी दे खेतर विच किस तरहां आए?

: दसवीं करन तों बाद, छोटी मोटी नौकरी कीती पर नौकरी छुट्ट गई। उस तों बाद पारटी दे संपरक विच आ गिआ ते पारटी नें आखिआ कि आ जा तूं। उदों दिल्ली तों इक्क रिविऊ निकलदा सी ते लाजपत नगर कानूंनगो जित्थे बैठदे हन, उत्थे खोखे हुंदे सन ते उहदे विच ही इक्क खोखा इस कंम लई वरतणा शुरू कीता, मेरे नाल कामरेड नाज़र सिंघ सी। पारटी उदों अंडरगराऊंड सी।

इह किहड़े संन दी गल्ल है।

: इह कोई 1953-54 दी गल्ल है। उदों ही फैसला कीता कि दफतर पंजाब लै चल्लीए। मैं इक्कला ही हुंदा सी, कामरेड नाज़र सिंघ ते उदों ही हत्थ खहड़े कर गिआ सी, उह टीचर हुंदा सी। मैं जलंधर आ गिआ। पारटी तों पाबंदी हट गई तां हौली हौली लीडर बाहर आउण लग्ग पए। सोहण सिंघ जोश, आनंद साहब ते होर लीडर आउण लग्ग पए। उदों पंजाब बुक्क सैंटर इक्क दुकान लै लई, हंस राज उसदा इंचारज हुंदा सी। हंस राज जेल्ह विच्चों रिहा होके आइआ सी, उह भगत सिंघ दा साथी सी।

मैं उदों छोटी उमर दा अते जूनीअर ही हुंदा सी पर पारटी परचे करके, सारे मेरे संपरक विच सन ते इनहां मैनूं थोहड़ी होर पावर दित्ती। मैं दुकान दे विच ही इक्क मंजा हुंदा सी, उत्थे ही सौंदा सी। औखा समां सी, विच्चे बिमार वी हो गिआ मैं। तेरा सिंघ चंन उत्थे गुआंढ ही हुंदे सन, उनहां नें मैनूं सौण लई इक्क बैठक दे दित्ती। पारटी जदों अंडरगराउंडी तों बाहर निकली तां माडल टाऊन दफतर खोल्हिआ। उत्थों ही ‘लोक युग्ग’ परचा कढ्ढिआ। दो कु साल इह परचा चल्लिआ। उस तों बाद ‘नवां ज़माना’ उरदू विच शुरू कीता। उसदे ऐडीटर पहिलां गुरबख़श सिंघ सन। उस तों बाद सोहण सिंघ जोश।

इह गुरबख़श सिंघ प्रीत लड़ी?

: जी हां। जोश साहब तों बाद टीका राम सुखन हुंदे सन, इह बहुत वधीआ बुलारे सन ते लाहौर तों आए सन। लेट फिफटीज़ तों लै के सत्तरविआं तक्क पारटी दा ज़ोर सी। सोवीअत यूनीअन दीआं प्रापतीआं ते चहड़दी कला ’ते सानूं बहुत माण सी ते असीं उस पैटरन तों सेध लैंदे सां। उह दौर चेतना दा दौर सी, आशावादी ते चंगे समाज दी सिरजणा दी खाहश प्रबल सी। उदों सांझा कमिऊन रिहा, उत्थे लीडरां दा आउणा जाणा सी, उनहां नाल मेल मिलाप रिहा। 1962 विच ‘नवां ज़माना’ दुबारा शरू होइआ। कामरेड ते पारटी लीडरां दा आउणा जाणा शुरू होइआ। अजे घोश जनरल सैकटरी सन। सैंटर दे लीडर, लोक लीडर सन ते पंजाब विच इक्क नवां जोश सी पारटी विच। फिर उदों तों लै के मुलक छड्डण तक्क मैं ‘नवां ज़माना’ विच ही रिहा।

ज़ीरवी जी, जिहड़ा वकत तुसीं दस्सदे हो, 1953-54 दा, इस दौरान तुहाडी कामरेड विचारधारा ते भारत दी अज़ादी, वखरेवें विच दिसदी है। की तुसीं भारत दी अज़ादी नूं इकसैपट नहीं सी कीता?

: शुरू शुरू विच नहीं सी कीता। इस नूं टरांसफर औफ पावर ही समझिआ गिआ सी पर बाद विच इकसैपट कर लिआ सी। इस विचार नाल कि किसे वी देश दी प्रभूसता दे आपणे हाकम हुंदे हन, आपणा सिसटम होंद विच आ जांदा है। इस सिसटम विच सुधार लिआउण लई, ते लोक पख्खी सिसटम सिरजण लई कंम करना चाहीदा है।

जिहड़ा अज़ादी दा सुपना लै के असीं तुरे सी, समाजवाद दा, उह तां पूरा नहीं होइआ पर असीं उस लई संघरशशील तां हो ही सकदे हां। इस मुद्दे ’ते वी केंदरित सी कि साडे कोल वसीलिआं दी वी घाट है। इह वी सोच सी कि कई सैकूलर पारटीआं हन, जिनहां दी सोच जे समाजवादी नहीं पर फिर वी सकारातमक है।

कांगरस पारटी विच वी कई ऐसे तत्त सन जो समाजवादी सोच दे धारनी सन। इनहां नाल विचार वटांदरे नाल इक्क बराबर दी धिर खहड़ी कर सकदे हां। कांगरस दे कई नेता दब्बी अवाज़ विच समाजवाद दी गल्ल करदे सन। मैं इह तां नहीं कहिंदा कि नहिरू नें इस मसले ते कोई अगरभूमी विच आके गल्ल कीती होवे पर नहिरू वी समाजवाद सटरकचर दी गल्ल करदा सी। पारटी नूं संगठित करन दा वी इक्क वड्डा कंम सी ते इह कंम लोकां विच रहिके ही होणा सी। कई बाहर दीआं ताकतां वी समाजवाद नूं बहड़ावा देण वालीआं सन पर उनहां विच्चों बहुते ऐंटी कमिऊनिसट सन।

ऐंटी कमिऊनिसट ताकतां तों इह वी लिआ जा सकदा है कि उह धारमिकता दे विशवासी सन ते तुहाडे नाल तालमेल ठीक नहीं बैठदा सी। सिध्धे शबदां विच कहिणा होवे तां धारमिकता, तुहाडी विचारधारा विच रुकावट सी?

: नहीं, धारमिकता नाल साडा कोई लैणा देणा नहीं सी। असीं तां सगों बाबा नानक दी सांझीवालता दी गल्ल करदे सां। यकीनन इह माड़ा रुझान सी कि बाबा नानक दी फिलासफी नूं वी धारमिकता नाल जोड़ दित्ता गिआ ते साडी लकीर दे दूजे पासे खिलार दित्ता गिआ। साडी कोई गल्ल थोड़ो सुणदा सी इस मसले ’ते?

इस दे उलट लहू ते दुध्ध दीआं गल्लां ते होर कुझ इहो जिहीआं गल्लां नाल सांझीवालता दी गल्ल नूं तां दूर ही पछाड़ दित्ता। गुरू गोबिंद सिंघ नें वी सांझीवालता दी गल्ल कीती। असीं बथेरा इस मसले ते कंम कीता पर धारमिक अदारिआं विच इकठ्ठी होई माइआ अते उसदे सरोत ते लोक मानसिकता नें साडी पेश नहीं जाण दित्ती।

तुहाडा मतलब पिंड पध्धर ते ही समाजवाद नूं दूर करन लई धारमिक मानतावां दा दुर उपयोग होइआ।

: जी बिलकुल, उदों बहुत सारे नवें मुलक अज़ाद होए पर हिंदोसतान विच सरमाएदारी उनहां दे मुकाबले ज़िआदा विकसित सी। मीडीआ, वड्डीआं कारपोरेशनां दे कंटरोल विच सी ते इह सरमाएदारी दे हित विच सी कि उह लोकां दीआं धारमिक भावनावां नूं हल्लाशेरी दिंदीआ रहिण। कमिऊनिसट पारटीआं कोल लोकां तक्क पहुंच करन दे सरोत उनहां दे मुकाबले नां मातर ही सन। धारमिकता, समाजवादी सोच विच वड्डी रुकावट सी ते हुण वी है। कमिऊनिसट पारटी नूं इहदे बारे निठ्ठके विचार करनी चाहीदी है। मैं इह नहीं कहिंदा कि कीती नहीं, पर बहुत ज़िआदा करन दी लोड़ है। महातमा गांधी, धारमिक विचारां दा सी ते उसने लोकां नूं वी धरम नाल जोड़िआ ते आपणे हित्त विच कीता ते उह धारमिकता नूं वरतण विच कामयाब वी होइआ। पारटी विच इहदे बारे विचारां होईआं।

हिंदोसतान दी रूह नूं समझ के उसनूं समाजवादी विचारधारा नाल जोड़न लई ज़मीन तिआर करनी ते पकड़ मज़बूत करन दी शकती अजे वी नहीं आई, इह किवें आएगी, इहदे बारे तां पता नहीं पर इसते बहुत कुझ करन दी लोड़ है।

समाजवाद की है? मेरी समझ अनुसार इसदे दो पैटरन हन। इक्क तां है कोआपरेटिव पैटरन ते दूजा है सरमाएदारी जमात नूं असैपट करके ते संघरश करके कामा जमात लई वध्ध तों वध्ध सहूलतां लईआं जाण। इंनीआं सहूलतां कि कामा जमात दूजी धिर वांग विचरे। तुहाडा इहदे बारे की विचार है?

: नहीं, असीं तां सोशलिसट विचारधारा विच विशवाश करदे हां, जिसदी वज़ाहत मारकसइज़म करदा है, उह इह है कि असीं इहो जिहा सिसटम इंटरोडिऊस करना चाहुंदे हां जो साइंटिफिक लीहां अनुसार होवे। असीं इह नहीं चाहुंदे कि सरमाएदारी नूं असैपट करके उहदे कोलों कोई कनशैशन लई जावे। असीं कोई ओहड़ पोहड़ नहीं चाहुंदे। समाजवाद दी सथापना, इक्क वड्डे संघरश दी मुथाज़ है। हुण तां बदकिसमती नाल पारटी वी बिखर जिही गई है।

तुसीं जिहड़े समाजवाद दी गल्ल करदे हो, इह आदरशक ते विचारधारक है पर असल विच समाजवाद दी बुनिआद की है? थोहड़े ते संखेप शबदां विच दस्स सकदे हो?

: गल्ल है कि मारकस नें आपणे दरशन विच समाज दे विकास दी गल्ल कीती है। उस अनुसार कोई हिंदोसतान जां किसे होर देश दी गल्ल नहीं कीती सगों समुच्चे समाज दी गल्ल कीती है ते उहदे लई सानूं उह दरशन, परिमिटिव समाजिक इकाई वल्ल लै जांदा है, जदों मनुख्ख जंगलां विच रहिंदा सी ते उहदे कोल वसीले वी नहीं हुंदे सन ते ऐगरीकलचर वी विकसित नहीं होई सी। कबीले हुंदे सन जो खाण पीण दा समान पैदा करदे सन उदों डिसटरीबिउशन मां करदी सी मतलब इह कंम औरत करदी सी सारिआं नें वंड के खा लैणा।

जिउं जिउं समाज विकसित होइआ, ऐगरीकलचर समझ विच आ गई ते मनुख्ख आपणी लोड़ तों वध पैदा करन लग्ग पिआ। उदों ही बारटर सिसटम होंद विच आइआ ते मनुख्ख नें तज़ारत शुरू कर दित्ती। इस नाल ज़रूरत पैदा होई बंदोबसत दी, ऐडमिनसटेशन दी। उस ऐडमिनटरेशन विच्चों ही राज होंद विच आए, पहिलों राजे नहीं सन हुंदे। सरदार हुंदे सन, फिर राजे पक्के हो गए, खानदानी हो गए।

इत्थे मारकस नें किहा है कि असल गल्ल जो है, उह परोडकशन है। इह परोडकशन ही संद पैदा करदी है ते इहो ही निसचित करदी है कि सिसटम किहो जिहा होवे। सिसटम ते परोडकशन इक्क दूजे दे पूरक बणके ही अग्गे वधदे हन, उदों अज्ज वांग कमरशीअल युग्ग नहीं सी। मारकस नें समाज नूं पड़ा दर पड़ा सटडी कीता। इह समझण दी लोड़ है कि ‘मोड औफ परोडकशन’ की है? तरीका की है परोडकशन दा। जिउं जिउं गुंझलदार हुंदा गिआ, तिउं तिउं ऐडमनिसटरेशन वी गुंझलदार हुंदी गई। इस कंपलीकेशन विच्चों ही नवीआं कालोनीआ दी लोड़ पई, नवें मुलक बणे, मुलकां नूं गुलाम बणाइआ, वगैरा वगैरा। इस तरहां कहि सकदे हां कि मीनज़ औफ परोडकशन धुरा बण जांदा है। हुण हिंदोसतान नूं अंगरेज़ां वलों जित्तणा, विसतार करना, इह सभ परोडकशन अधारित ही सी। समाज दी इस बणतर नूं सटडी करना, मारकस दी बहुत वडी देण है। पैदा होई मनौपली नें सारा संतुलन विगाड़ दित्ता। मारकस नें किहा कि मनौपली कोलों राज खोहिआ जा सकदा है पर खोहेगा कौण?

इस बिंदू ’ते मज़दूर जमात ही है जो इह कर सकदी है। कामे कोल सिरफ आपणी किरत है। किरत दा वड्डा हिस्सा मनौपली कोल चले जांदा है, किउंकि इक्क संगठित ढांचा होंद विच है जो शोशण कर रिहा है। मज़दूर जमात नूं इस विकसित होए मनौपली ढांचे नूं तहिस नहिस करन दी लोड़ है। उसनूं समझणा पैणा है कि मनौपली नें परोडकशन नूं मनौपलाईज़ कर लिआ है। मारकस नें किहा कि इसदा मतलब इह नहीं कि कामा जमात आप मनौपलाईज़ कर लवे पर इक्क सिसटम उसारन दी लोड़ है ते उह सिसटम समाजवाद है।

? संखेप विच इह है कि मज़दूर जमात नूं इकठ्ठे होणा चाहीदा है, चेतन होणा चाहीदा है, चिंतन करना चाहीदा ते बराबर दी धिर बणना चाहीदा है। चलो इह मंन के चल्लीए कि कामा जमात इकठ्ठी वी हो गई, चेतन वी हो गई, उस तों बाद अगला पड़ा की है? की उह इह कहिणगे कि साडी उजजरत वधाउ, सहूलतां देवो जां इह बीड़ा चुक्क लैणगे कि परोडकशन ही उनहां कोल आ जावे? इत्थे अराजकता वी पैदा हो सकदी है? इह संभव वी नहीं लगदा।

: उस सटेज ’ते कामा जमात फैसले लैण दे समरत्थ हो जावेगी। परोडकशन दी सही वंड ते निज्ज तों उप्पर उठ्ठण दी लोड़ पैदा हो जावेगी। पराईवेट परापरटी, इस बिमारी दा इक्क मुढला कारण है। समाजवाद विच पराईवेट परापरटी दी कोई जगाह नहीं है। कई समाजवादी मुलकां विच पराईवेट परापरटी नां होण दा कंनसैपट है।

मैं भगत सिंघ दा इक्क लेख पहड़िआ सी, जो किसे वेले किरती रसाले विच छपिआ सी कि कामा जमात संगठित होके पहिलां बराबर दी धिर बणे। हथिआर अनकंटरोलड नहीं होणे चाहीदे ते उदों ही वरतणे चाहीदे हन जदों ज़रूरत होवे ते उह वी डसिपलिन विच रहिके। तुहाडीआं समाजवाद बारे कहीआं गल्लां वी इसे विचार दी पुशटी करदीआं हन।

: बिलकुल, जे मिहनत असीं करदे हां, परोडकशन असीं पैदा करदे हां तां फेर साडी मिहनत ते साडी परोडकशन दा सही मुल्ल पैणा चाहीदा है। समाजवाद इहो है कि सारा कुझ समाज दा है ते समाज सारे लोकां दा है। कमिऊनिज़म परोलतारीआं दी मालकी दी गल्ल करदा है। दूजे लफ़जां विच इह वी कहि सकदे हां कि समाजवाद, कमिउनिज़म दी पहिली सटेज है।

ज़ीरवी जी, तुहाडे विचार जाणे, अज्ज दे दौर विच तुहाडे विचारां दी की प्रसंगकता है? की तुसीं आसवंद हो? जां तुसीं समझदे हो कि कुझ नहीं हो सकदा जां तुसीं हथिआर सुट्ट दित्ते, किउंकि लगदा तां इंझ है कि नेड़ भविख्ख विच समाजवाद इक्क सुपना ही है।

: नहीं, विचारधारा नां तां छड्डी है अते नां ही निराशा है। उतरा चहड़ा आउंदे रहिंदे हन। किसे वेले सोशलिज़म दी चहड़त सी। सोवीअत यूनीअन नें इह हकीकत विच बदल दित्ता सी पर फिर गुरबाचोव वरगे नेता वी आ जांदे हन, जिनहां नें अंदरों ही सारा कुझ साबोताज़ कर दित्ता। इनहां दीआं अचीवमैंटां वी छोटीआं नहीं हन जदों सौवीअत यूनीअन नें सपूतनिक छड्डिआ, इह बहुत वड्डी प्रापती सी, अमरीका नेड़े तेड़े वी नहीं सी।

गल्ल इह है कि विअकती जदों सोचदा है कि इंना अनिआ किउं है? इह सवाल खहिड़ा नहीं छड्डदा विअकती दा। विअकती समझौता कर लवे जां किसमत नूं कोस लवे, रब्ब दी मरज़ी समझ लवे, पुराणे करमां नाल जोड़ लवे पर इह सवाल विअकती नूं सताउंदा ही रहेगा। इह अनिआ किउं है? जे विअकतीआं वल वेखिआ जावे तां इक्को जिहे ही दिमागी हन, थोहड़े बहुत फरक नाल।

सिरफ वसीलिआं दी घाट कारण इंना अनिआ किउं है? किंना वी जोड़ के वेख लवो, इस अनिआ नूं धरम, पिछले करम जां किसे होर नाल वी जोड़ के असथाई भटकण तों छुटकारा पाइआ जा सकदा है पर मनुख्ख इस सवाल तों कदे वी छुटकारा नहीं पा सकदा। मारकसवाद इक्क बहुत वडा हंभला सी।

इनहां नें वी बड़ीआं डिवाइसज़ कढ्ढीआं, केनज़ आइआ, उसने लिखिआ जो रद्द हो गिआ। केनज़ कहिंदा सी कि जदों मंदा आ गिआ होवे, उदों जौब करिएट करना ही इक्को इक्क हल्ल है पर इंगलैंड दे इस इकोनोमिसट नूं ते उसदे थीसस नूं रद्द कर दित्ता गिआ। गलोबल पिंड दे होंद विच आउण नाल सरमाएदार होर वी निडर हो गिआ नां तां कंम रुकदा है, नां परोडकशन ते नां ही ससती लेबर दी कोई घाट है।

किसे समें मारकसिज़म दा उभार आपणे जोबन ते सी, रूस दी कामरेड जमात नें इसदा जोरदार प्रचार कीता। की कारण है कि कुझ दहाकिआं विच ही ढहि ढेरी हो गिआ ते इसदे चिंतक वी खामोश जिहे ही लगदे हन?

: मारकस दे समाज दे विकास माडल तों लैके समाजवाद ते उसदी अगली सटेज कमिऊनिज़म बारे सटडी सकरलां राहीं इसदा प्रचार कीता ते इस नूं कामयाब वी कीता। इह गल्ल वी गुझ्झी नहीं रही के सटालिन नें इस विच उह कंम वी कीते, जो बाद विच विअकती-विरोध दे संदरभ विच, तंदूआ जाल वजों प्रसिध्ध होए ते सरमाएदारी निज़ाम नें उसदा विरोध पूरी शिदत नाल आपणे हक्क विच उभारन लई कीता।

सारे ही सभिअक संसार विच मारकस दीआं सिख्खिआवां दी चेतना फैला दित्ती गई सी ते अमीर ते लुट्ट करन वालीआं संसथावां, सरकारां दे समूहां नें इस नाल नफरत ते दुशमणी वाला रसता अखतिआर कर लिआ सी। उह इसनूं मारकस दा विनाशकारी मठ्ठ समझदे सन ते कहिंदे सन।

इसदे विरोध तों इलावा, होर कोई वी विहार मंनण नूं तिआर ही नहीं सन। कंन सिध्धा फड़ लवो जां पुठ्ठा, सारे ही कथित लिबरल चाहे उह सरकारी होण अरध सरकारी जां गैर सरकारी, तनखाह दी गुलामी विरुध्ध हो रही किसे वी गल्लबात दा पूरी ताकत नाल विरोध करन विच यकीन रख्खदे सन। दूजे पासे मारकस नूं मंनण वालिआं नें मनुख्खी गुलामी विरुध्ध, तत्तां दे अधार ते इक्क युध्ध ही शुरू कर दित्ता सी।

मारकस दा इह सिधांत कि तनखाह दी गुलामी किसे वी समाज लई मूरखां वाली सिध्धड़ जिही ही गल्ल है। इह सिरफ इक्क शोसण है। इस बारे तुसीं की सोचदे हो?

: जे इसदी तुलना करनी होवे तां इस तरहां कीती जा सकदी है जिवें कोई वी उतपादक इस सवाल नूं मूहरे रख्खे कि कामे दी तनखाह, उहदे लाभ नूं घटा के नहीं वधाई जा सकदी।

पर इंना ही काफी नहीं है। दरशन दा इतिहास ते समाजिक ताणे दा इतिहास, साफ तौर ’ते इह दरसाउंदा है कि इस विच कुझ वी सांझ नहीं है। मारकस अनुसार इह सिरफ सौड़ापण ही है। उतपादन विच मिथी गई तनखाह, उतपादक लई इक्क कच्चे माल दी तरहां इक्क संद है, जो उह लोड़ अनुसार ही वरतदा है ते उंना वरतदा है, जिंनी लोड़ है। इस नूं सही तौर ’ते परखणा होवे तां कैनडा विच फैलिआ एजंसी सिसटम वी वेखिआ जा सकदा है।

इस विचार दे मंथन विच इक्क सिल पत्थर हो जाण वाली गल्ल है, इक्क ऐसा सिधांत जो दुनीआं दी सभिअता दी तरक्की नूं अख्खों ओहले कर दिंदा है। इसदे उलट मारकस, इक्क विदवान मारकस आपणे विचारां राहीं इक्क ऐसा जवाब पेश करदा है जो मनुख्खता दी भलाई लई कारगर है। इह सवाल जो हमेशां ही उठ्ठदे रहे सन ते हुण वी उठ्ठ रहे हन, उनहां दी रौशनी विच सभ दे भले दी गल्ल है, मनुख्खता दे भले दी गल्ल है।

इह विचार वी प्रचंड करन वाला है कि जे मनुख्खता ही ताड़े लग्ग गई तां उतपादक की करेगा? की उह समाज दा हिस्सा नहीं रहिणा चाहुंदा? जे समाज नूं ही लकवा वज्ज गिआ, उह आपणा लाभ किवें हंढा सकदा है?इस सुंन हो रिहा समाज, आखर तां आपणा हिसाब मंगेगा ही।

मारकस दा सिधांत दरशन असल विच, राजनीती, अरथ शासतर ते समाज- तंतर नूं आपणे कलावे विच तत्तां दे अधारित लैंदा है।

इसदे तोड़ लई सरमाएदारी नें इसदा बदल पेश कीता है ते उह है वैलफेअर सटेट दा विचार। इस बारे तुसीं किवें सोचदे हो?

: कामे नूं निपुंसक बनाउण खातर ही उसने कामे नूं कुझ फाइदे देण दा जाल विछाइआ। सामराजी ताकतां नें ऐसा ताणाबाणा बुणिआ कि कामा सिरफ घड़े दी मछ्छी बणके ही रहि जावे। हैलथ सिसटम उसार दित्ता, बेरुज़गारी भत्ता, मुफत सिख्खिआ प्रबंध, इह सभ कारवाईआं कामे दी लुट नूं लुकाउण खातर ही सन। ऐसा करके उसने मारकसवाद दे समाजवाद दे विकास माडल नूं खुंढा करन दी कोशिश कीती ते इह कोशिश कामयाब वी होई।

सरमाएदारी विच कामा निस्सल हो गिआ। रहिंदी कसर पूरी करन लई कामे दीआं सभिआचारक कीमतां नूं ढाह लाउण लई कई तरहां दे पापड़ वेले ते कामे नूं हवस दा शिकार वी बणा दित्ता। इंझ उसने आपणे उतपादन लई टूलां वांग इनसान नूं वरतिआ। वेलफेअर, सामराज दा सौफट कारनर नहीं सगों ज़रूरत सी। मनुख्खी हक्कां दे चारटर बणाके उसने चहड़त हासल कर लई। हुण इत्थों तक्क ठीक है। इंझ वी लग्गेगा कि सहूलतां देणीआ वी गलत हो गईआं। हां जी, इह सहूलतां देणीआ इंझ सी जिवें किसे नूं उतपादन दा हिस्सा नां दे के झूंगा देईदा है ते इह बुनिआदी तौर ’ते मारकस दे उस सिधांत दे ही विरुध्ध सी जित्थे उह उतपादन दे साधनां दी गल्ल करदा कामा जमात नूं धिर वजों पेश करदा है।

की कदे वी कामा जमात इस काबल हो सकेगी कि उह बराबर दी धिर बणके वसत ते मनुख्ख दे आपसी रिशते नूं काइम करन दे योग हो सके। मेरा निजी ् विचार है इह नहीं हो सकेगा। वसत आउण वाले समें विच वसत नाल ही भिड़ेगी। तुहाडा की कहिणा है इस बारे?

: कोलड वार नें जित्थे रूस नूं खिंडा के रख्ख दित्ता, उत्थे नुकसान दूजी धिर दा वी होइआ, निस्सल उह वी हो गिआ ते उहदे विच्चों ही कारपोरेट जगत दा आगमन हुंदा है। इत्थे इक छुपी होई गल्ल वी नोट करन वाली है जिसने सारिआं दे ही माप दंड बदल के रख दित्ते हन, उह है टैकनौलोजी दा बहुत तेजी नाल उभार। इस नाल देश कंमज़ोर होए ते कारपोरेट जगत भलवान बण गिआ। अज्ज नीझ नाल वेखण वाले वेख सकदे हन कि दुनीआ ’ते इस कारपोरेट तेंदूए दा ही राज है। अमरीका दा परैज़ीडैंट जारज बुश होवे जां उबामा, बुनिआदी तबदीली उनहां दे वस्स विच ही नहीं है।

इह उह कारपोरेट जगत है, जिस नूं वध तों वध परौफिट चाहीदा है किउंकि आपस विच कैपीटल दे वाधे दा तकरार है। इनहां वासते कोई सरहद्द नहीं ते हर जगहा ही इनहां दी इजारेदारी है। इसदी उदाहरण वेखणी होवे तां योगोसलावीआ दे टुट्टण विच वेख सकदे हां, जिसदा अधार समाजवाद सी। फरी टरेड दे नाम थल्ले, कई देशां दी अरथ विवसथा हिल्ल गई है।

अज्ज दा कामा नपीड़िआ गिआ है पर उहदे कोल राह कोई वी नहीं, उसदा संगठन वी कारपोरेट जगत दा मुकाबला करन दे समरत्थ नहीं है। इसदी उदाहरण असीं कैनेडा दे उनटैरीओ सूबे विच वेख सकदे हां। टिंड फौड़ी चुक्कके किसे होर मुलक विच जाण लई इक्क मिंट लाउंदा है अज्ज दा सरमाएदार, किउंकि उसदी किसे खित्ते नाल जज़बाती सांझ ही कोई नहीं। उसदा सबंध सिरफ मुनाफे नाल है।

वड्डीआ ताकतां की ते शरारती ताकतां की, सभ निउकलीअर हथिआरां नाल लैस हन। इह चल्लण भावें नां, पर डर बणाउण लई काफी हन। मेरा यकीन है कि इह सिसटम बहुत समां चल्ल नहीं सकेगा। पुरातन कदरां कीमतां, अज्ज मनुख्खी सोच विच उस्सलवटे लै रहीआं हन, उह कौमी होंद दे अचेत विचले संसकारां दी गल्ल करन लग्ग पिआ है। वैलफेअर सटेट दीआं उह लगां मातरावां आपणी पछाण गवा रहीआं हन जिनहां नें मनुख्खी सोच, सवै ते अज़ादी नूं खुंढा कीता होइआ सी। हुण उह मौका आउण वाला है जदों फेर तों प्रचार दी लोड़ है।

अरथिक साईकल कुझ ही सालां बाद किते वी रिसैशन लै आउंदे हन। परचार इह कीता जांदा है कि अचानक होइआ है जद कि इह सभ प्री-कैलकूलेट हुंदा है। आम नागरिक पीसिआ जांदा है।

की हो सकदा है? किहड़ा माडल है जो फिर तों संतुलन पैदा कर देवे?

: दुनीआ भर दी लेबर जमात नूं लालच वस्स अमीर मुलकां अते उनहां दे सरमाएदारां नें भैड़े तरीकिआं नाल, डिमांड सपलाई दा संतुलिन विगाड़ दित्ता है ते उह ही सहूलतां जो कामा जमात तों कंम लैण लई निस्सल करन लई दित्तीआं सन, उह हौली हौली वापस लै रहे हन। सोचदे हन कि हुण कामा निस्सल नहीं, सगों कौमे विच है, कुझ नहीं कर सकेगा। इस नाल समूहिक तौर ’ते कराईम रेट वध रिहा है ते सरमाएदार इह नहीं चाहुंदा। इस लई उनहां सहूलतां दी बहाली होवेगी ते इह दोवें धिरां नूं फिट्ट वी बैठेगा।

पहिलां ही बणे होए कानूंन, चारटर औफ राईटस जो अज्ज डौरमैंट हन, उनां नूं फिर तों उपरेट करन दी लोड़ है, दोवें धिरां नूं। लुट्टण वालिआं नूं इस लई कि समाज विच कराईम नां वधे ते लुट्टे जाण वालिआं नूं इस लई कि इस तों बगैर गुज़ारा नहीं। ऐसी हालत विच सटेटस को जो अज्ज तों दो तिंन दहाके पहिलां सी, उह ही बहाल होण दी उमीद कीती जा सकदी है ते इह कामा जमात दे हक्क विच वी है किउंकि इंझ कीतिआं ही उह साह लवेगा ते आउण वालीआं पीहड़ीआं लई इक्क पड़ुल्ल मुहईआ करेगा। नेड़ भविख्ख विच इस तों वध्ध दी उमीद नहीं कीती जा सकदी। कारण इह है कि सोझी तों बिनां उह नहीं समझिआ जां समझाइआ जा सकदा जो मारकस नें कहिण लई यतन कीता सी।

ज़ीरवी जी, हुण आपणे इत्थे फैडरल कैनेडा दी इलैकशन आ रही है। पारटीआं आपो आपणे पलेटफारम चुक्की फिरदीआं हन। इंझ नहीं लगदा, जिवें मुद्दे वंडे होए होण। कनज़रवेटिव वाले कहिंदे हन पहिलां इक्क लख्ख सरकारी नौकरीआं विच कटौती करांगे फिर इक्क मिलिअन जौब पैदा करांगे। लिबरल विचले राह ’ते हन ते ऐनडीपी, कारपोरेट ते बिज़निस कलास ’ते टैकस लाउण दी गल्ल कर रही है। कुझ कहिणा चाहोगे?

: जे कंनज़रवेटिव इंनवैसटर सदके ही जौबां पैदा करना चाहुंदे हन तां गौरमिंट आप इंनवैसट किउं नहीं करदी? इनहां दा माईक हैरिस आइआ सी सारे सोशल सटरकचर नूं तहिस नहिस करके विच्चों ही भज्ज गिआ। वेखो वाइदे, पलेटफारम, कोई हल्ल नहीं है, इत्थे वी हल्ल उहो ही है कि बेसिक लोड़ां दी पूरती लई विअकती की सोचदा है ते उसनूं की सोचणा चाहीदा है।

इह मंनके ही चल्लदे हां कि कैनेडा इक्क सरमाएदार ते विकसित मुलक है। वसीलिआं मुताबक इनहां नें शोशल सटरकचर वी उसारिआ ते शोसल सकिउरटी वी मुहईआ कीती। मसला इह है कि फिर वी शोशण हो रिहा है ते दित्तीआं जांदीआं सहूलतां सिरफ मनुख्ख दी सोच नूं खुंढा करन लई ही हन पर इह सटकचर वी हुण ढहिंदीआं कला विच है। की कीता जा सकदा है, अज्ज ते वीह साल पहिलां विच वड्डा फरक दिस रिहा है, एजंसीआं बिलकुल ठेकेदारी सिसटम वांग कंम कर रहीआं हन। हुण गल्ल इह है कि तुहाडे ज़हिन विच वसी विचारधारा, तुहाडा यकीन, जिस ’ते तुसीं पहिरा दिंदे रहे हो, होका हुण वी दे रहे हो, इह बहुत पेतली पै गई है। की तुहाडा अजे वी यकीन काइम है, तुहाडा की विचार है?

: बिलकुल मेरा अजे वी यकीन है जद तक मनुख्ख दा सवाल ज़िंदा है, जद तक्क अनिआ है ते उह मनुख्ख नूं तसीहे दे रिहा है, उदों तक्क समाजवादी विचारधारा ज़िंदा रहेगी, किसे वेले वी चहड़त हो सकदी है। अज्ज दीआं लोड़ां मुताबक कोई नव मारकसवाद आवे, फिर हो सकदा है इह इक्को इक्क हल्ल मनुख्ख नूं परनाइआ जावे। किते नां किते तां कोई नुकस सी तां ही उसदी डूंघाई विच नहीं उत्तरिआ गिआ। मैं नहीं आंहदा कि मेरे कोल इसदा कोई जवाब है पर इह संभावना ज़रूर काइम है कि किते नां किते इह सताए होए मनुख्ख संगठित होके नवें समाज दी सिरजणा विच जुट जाण।

इह वी वेखण विच आइआ है कि मारकसवाद नूं मंनण वाले इसदी विआखिआ आपो आपणे तरीके नाल करदे हन ते कदे कदे शोशल मीडीआ विच उह संवाद करदे करदे बहिस विच उलझ जांदे हन ते आपणे गिआन दी परदरशनी शुरू कर दिंदे हन, औखे तों औखे शबद वरतके प्रभाव पाउणा चाहुंदे हन ते आम लोकां, जिनहां कोल उनहां नें पहुंच करनी हुंदी है, उहनां ’ते इसदा नांह पख्खी प्रभाव पैंदा है। कुझ कहोगे?

: वेखो, मारकसवाद नूं जानण वालिआं नूं चाहीदा है कि उह इहो जिही भाशा दा इसतेमाल करन जो आम मनुख्ख दी समझ विच आवे। लोकां नूं सौखी ते उनहां दी भाशा विच ही दस्सणा चाहीदा है। इह कोई बहुत उप्पर दी गल्ल नहीं, इस दुनीआ दी ही गल्ल है ते दुनीआं दे भले लई है। असीं की चाहुंदे हां? सिरफ निआं ही तां चाहुंदे हां ते निआं हासल करन लई इस दरशन तों वधीआ होर कोई संद नहीं है।

इह कोई सौखा कारज नहीं है। हज़ारां सालां तों विअकती धरम नाल जुड़िआ होइआ है, मसले बहुत ही गुंझलदार हन, राजिआं अते हुकमरानां नें आपणे बैसट दिमाग इस पासे लाए होए हन कि लोक उलझे रहिण। उनहां नूं इस ‘माईंड-सैट्ट’ तों कढ्ढण लई कई रुकावटां हन पर इह संभव है। शोशण करन वालिआं नें समाज दीआं निक्कीआं निक्कीआं गल्लां नाल वी धारमिक अकीदिआं नूं जोड़िआ होइआ है। साडे लोकां दे देवते, राजा जमात नें इस तरहां दे घड़े होए हन कि उह अकाशी नहीं लगदे, इंझ लगदा है कि उह इस धरती ’ते विचरदे रहे हन ते उनहां दी जीवन- जाच, उनहां दे जीण दा ढंग ही असल है, उह अज्ज वी साडे आसे पासे ही हन। हुण इनहां गल्लां दा खंडन करना कोई सौखा कंम नहीं है। लोकां वासते उह ही असल मरिआदा है। अचेत विच वसीआं गल्लां नाल सिझ्झण लई सानूं वी छोटे छोटे मुद्दिआं ते इकाईआं नूं उसारना पवेगा तां कि लोक-चेतना पैदा कीती जा सके।

ज़ीरवी जी, अज्जकल भारत विच आम पारटी होंद विच आई है ते केजरीवाल इक्क इमानदार राजनीतक दे इमेज़ दे रूप विच उभ्भरिआ है। इक्क आस दी लहिर उठ्ठी है, इहदे पिछ्छे कोई सरमाएदारी तां कारजशील नहीं है?

: गल्ल इह है कि जे इमानदारी दी गल्ल वेखणी होवे तां केजरीवाल कोई पहिला इमानदार विअकती नहीं है। मैं बहुत सारे कामरेड इमानदार, सुहिरद ते द्रिहड़ संकलप वेखे हन। इह ठीक है कि उसने फोकस ज़रूर कीता है पर इमानदारी दे पख्खों वेखणा होवे तां डांग ते मिसज़ डांग साडे साहमणे उदाहरण है। उनहां नें लोक सेवा लई बच्चा वी पैदा नहीं कीता। विरसे विच्चों जो पैसे मिले, उह कुझ पारटी नूं दे दित्ते, कुझ मज़दूरां नूं दे दित्ते ते आप आखरी समें आपणे किसे साथी कोल रहे। ऐसे द्रिहड़ इरादे वाले होर सधारण कामरेड वी सन। गल्ल इह है कि इमानदारी इक्क संद है, इक्क पालिसी नहीं पर पालिसी दे तौर ’ते संगठन विच लागू कीती जा सकदी है। इह कोई ऐसा पौदा नहीं, जिसदी हवा विच सभ ठीक हो जावेगा। आम पारटी नाल जिहड़े लोक जुड़ रहे हन, उह सारे दुध्ध धोते नहीं हन। हां ठीक है इक्क सिसटम उसारिआ जा सकदा है, आम पारटी वलों। मैं बहुत बिउरोकरैटस नौजवान वेखे हन जो नवें नवे आए, कई तरहां दे आईडीअल लैके आउंदे हन पर वकत पैण नाल ही भ्रिशट सिसटम दा ही हिस्सा बण जांदे हन।

हुण बिउरोकरेट इह किवें ते कितना कु चिर बरदाशत कर लवेगा कि इक्क समगलर दा मुंडा, कार रख्खी फिरे, दून सकूल विच पहड़दा होवे ते सरकारी अफसर दा मुंडा सरकारी सकूल विच पहड़े। इस लाहनत तों किवें बचिआ जा सकदा है कि आईडीअल अफसर आदरशक ही रहे?

: इस बारे मारकस नें वी किहा है कि पैसा सभ कुझ खरीद सकदा है, दिमाग वी ते डिउटी वी, इहो कुझ हो रिहा है, इह समाज ’ते वी निरभर करदा है। हुण कैनेडा विच वी कुरपशन सकैंडल होए हन पर इत्थों दा सरकारी मुलाज़म अजे इस तों बचिआ होइआ है ते कोई हिंमत ही नहीं कर सकदा, उसनूं खरीदण दी।

केजरीवाल दी फिलासफी की है इस विच नां जांदे होए इह तां सहिजे ही वेखिआ जा सकदा है कि इस इलैकशन विच इक्क चेतना पैदा होई है, इक्क पलेटफारम होंद विच आइआ है। की तुसीं नहीं समझदे कि इह कमिउनिसट पारटी लई सही समां है इस चेतना नूं अग्गे वधाउण दा?

: चीन विच सखती अते सखत सजावां नें मोड़ा पाइआ सी। हिंदोसतान विच वी भ्रिशट लोकां नूं सखत सजावां देण दी लोड़ है तां कि इक्क परोसीजर नूं होंद विच लिआंदा जावे। बाकी जिहड़ी समें दी गल्ल कीती है, हां इह इक्क सही समां है। कमिउनिसट पारटी लई डूंघे चिंतन दी लोड़ है। मैंनूं सभ तों वधीआ दरशन मारकसिज़म ही लगदा है। कुझ होर वी हन, उह ज़िआदा शखसी सुधार ते जोर दिंदे हन जद कि लोड़ समुच्चे समाज नूं सुधारन दी है। समाज सुधारन लई वी इक्क सिसटम दी लोड़ है जिस विच बेईमानी किसे वी किसम दी महिंगी पवे। जिंना चिर इह नहीं होवेगा, डर तों बिनां सिसटम कंम ही नहीं करदा, जिवें असीं वेख ही रहे हां।

होर कुझ आपणे वलों कहिणा चाहोगे?

: तुसीं अचानक ही आ गए ते मैं नवें हालतां मुताबक संकोची ही रिहा। समाज दे विकास दी गल्ल करदिआं मारकस नूं दरसाउणा वाजब होवेगा। समाजिक विकास दे तिंन पहिलू हन - पहिला इतिहासक पदारथवाद, जिस विच परमिटिव समाजिक विकास दी गल्ल है ते इह ही सानूं परोडकशन दी सही सोझी दिंदा है।

दूजा डाइलैकटीकल माईटीरीलिज़म (संवाद पदारथवाद) जिस वेले कोई चीज़ पैदा हुंदी है, उसे वेले ही उसदा विरोध वी किसे नां किसे रूप विच शुरू हो जांदा है। इह किसे घाट वाध दी गल्ल करदा है जां ऐंटी थीसस वांग कंम करदा है ते इसदे संवाद चलाउण दी लोड़ हुंदी है । नालो नाल ही विचार विमरश नाल कोई वी थीसस नवां नकोर ते अजोके समें दा हाणी रहिंदा है।

तीजा है शोसल मटीअरलिज़म ( समाजिक पदारथवाद)

इतिहासक विकास नूं पड़ा दर पड़ा पहड़के तुहानूं सोझी मिलदी है कि गलत कित्थे होइआ ते गलत पिछ्छे किहड़े सुआरथ कंम कर रहे होणगे। जे तुहानूं इंना कु पता लग्ग जावे तां तुसीं उंगल रख्ख सकदे हो कि इस सधारणता तों गुंझलदार होई समस्सिआ पिछ्छे इह सुआरथ कंम कर रहे हन। ते तुसीं उनहां सुआरथां बारे संघरश कर सकदे हो। तूं मारकसिज़म दी सटडी ज़रूर कर, तूं पड़ेंगा, मेरे आखे लग्गके मैनूं पता है, होरनां नूं वी कहि जो समझणा लोचदे हन। तूं कमिउनिसट मैनीफैसटो नूं सटडी कर। इह मारकस ते एंगलज़ नें लिखिआ सी। इह बहुत पहड़ी गई ते इस नें बहुत संभावनावां वी पैदा कीतीआं हन। इस मुताबक तुसीं आपणीआं बुनिआदी लोड़ां दी पूरती लई कुझ बुनिआदी कंम कर सकदे हो पर इह संभावनावां तुसीं समाजवाद तों बिनां पूरीआं नहीं कर सकदे।

अज्ज जद कि नवीं पीहड़ी नाल संवाद रचाउण दा मसला पंजाबी कमिउनिटी विच प्रमुख्खता विच है जित्थे इक्क नाहरा लाइआ जांदा है कि कैनेडा विच मलटी-कलचर सुसाइटी है, की तुसीं समझदे हो कि इह सही अरथां विच संचार हो रिहा है कि इत्थे वी वोट बैंक प्रधान है?

: इसनूं समझण लई सानूं इसदा अनैलिसिस करना पवेगा। सभ तों पहिलां तां कौम दी गल्ल ही करदे हां। इक्क साडा सिख्ख भाईचारा है, इह इंना वंडिआ होइआ है कि इसदा निरीखण करना बणदा है। जात पात, इह चमार है, इह जट्ट है, इह रामगहड़ीआ है, इंनी तकसीम है कि कौम दा नाम ही छोटा हो गिआ है। दाहवा कीता जांदा है कि साडे गुरूआं नें इह कर दित्ता, उह कर दित्ता, पर खहड़े असीं किसे होर ही पलेटफारम ’ते हां।

इत्थे इह गल्ल वी विचारन वाली है कि इत्थे साऊथ एशीअन दी गल्ल करदे हां, वख्खो वख्खरे मुलक - इंडीआ, पाकिसतान, श्री लंका, बंगला देश ते कुझ होर। कुरीतीआं हन पर की इत्थे वी रैज़ीडैंशिअल सकूलां विच जो नेटिवज़ नाल होइआ, उह वरतारा वी उहो जिहा नहीं जो साडे एशीअन देशां विच है?

: हैगा, बलकि इह कोशिश तां भरपूर होई कि नेटिवज़ नूं उनहां दे आले दुआले नालों तोड़ के करिसचिअन बणा लिआ जावे। जसटिस कमिशन दी रिपोरट मुताबक तां इह किसे कौम दी जैनोसाईड वांग है। पहिलां नेटिव सकूलज़ बणाए उनहां नूं आइसोलेट ही कर दित्ता।

इह वी ते जैनोसाईड ही है भावें इह सरीरक नहीं सी?

: हां बिलकुल, इह रूहानी तोर ’ते जैनोसाईड ही है। उनहां दी ज़मीन खोह लई, उनहां दी ज़बान खोह लई। उनहां दा कलचर ज़ाहरा तौर ’ते खोह लिआ।

तुसीं सारी ज़िंदगी इक्क मकसद नाल परनाए होए हो ते आपणी सोच नूं पत्तरकारी राहीं लोकां तक्क पहुंचाइआ, इसदी शुरूआत किवें होई?

: साडी फिलासफी हज़ारां साल दी है ते इह फिलासफी बड़े ढंग नाल विकसित होई। चिंतकां नें लोक कंगाली दा राज सत्ता नाल मिलके जां उनहां दी हां विच हां मिलाउंदिआं ही करम फिलासफी दा परचलण ते प्रचार कीता। लोक मनां विच इह गल्ल बैठा दित्ती कि तुहाडे दुख्ख तकलीफां तुहाडे पुराणे करमां दा फल है। उनहां नूं भुगतो ते अग्गे वासते चंगे कंम करके आपणे अगले जनम नूं सफल करो। रब्ब दा कनसैपट उभार के लोकाई विच फैलाउण दा कंम उह प्रभूसता दी छतर छाइआ थल्ले करदे सन।

धारमिक गरंथां विच वी इहो आउंदा है कि पुराणे करमां दा फल इस जनम विच भुगतणा पैंदा है। राजे हो रंक हो, इह पुराणे करमां करके है। इस कंगाली नूं नकारना ते समाज दी सही तसवीर नूं लोकाई विच लिआउणा ही साडा करतव सी। इस नाल जूझणा कोई सौखा कारज नहीं सी। सथापित मठ्ठ बहुत ताकतवर सन पर फिर वी लोकां नें हुंगारा देणा शुरू कर दित्ता सी। इक्क तहिरीक चल्ली सी पर उह बहुता समां रहि नहीं सकी। बदकिसमती नाल इस नूं कलचरल पलेटफारम ’ते ही लड़िआ जा सकदा सी। फरंट बणिआ वी, विकसित वी होइआ ते उसदे नतीजे वी प्रतख्ख होणे शुरू हो गए सन पर कुझ कारणां करके इह लगातारता काइम नहीं रहि सकी। इक्क तां पारटी कंमजोर हो गई। सकूल औफ थौटस धड़िआं विच वंडिआ गिआ। सभ तों वड्डी गल्ल, जिहड़ी अंतर-राशटरी वंड सी, उसने साडे ते बहुत असर पाइआ।

असीं आम लोक नहीं जाणदे पर इक्क जगिआसा है, कि तुहाडा इक्क कलोज़ सरकल होवेगा। उत्थे इह वी विचार होवेगा कि लोक अचेत रूप विच इक्क सभिआचार नाल जुड़े होए हन ते उस सभिआचार दा अधार धरम है। उनहां दी भावनावां दा खिआल रख्खके उनहां नाल तुरिआ जांदा जां उनां नूं नाल तोरिआ जांदा पर असल विच होइआ इह कि कौमनिसट पारटी ते कामरेडी सभिआचार, ऐंटी धरम दे रूप विच साहमणे आइआ ते लोक नाल तुरन तों इनकारी हो गए?

: नहीं जी, मैं इहदे नाल कतई सहिमत नहीं। इह गल्ल ही नहीं है। धारमिक संसथावां बहुत पुराणीआ तुरीआं आउंदीआं हन। गुरू नानक दी फिलासफी विच कई अंश हन जिवें सांझीवालता, किरत करनी ते होर कई। असीं बथेरी कोशिश कीती पर साडी गल्ल सुणी ही नहीं गई। कुझ सथापित हो चुक्कीआ परंपरावां, संसथावां ते लोक रिवाज ऐसे हन ते उहो ही मंने जांदे हन। साडे बुलारे वी बहुत वधीआ, इमानदार ते समरपित सन पर उह गल्लां जो तुरीआं वी आउंदीआं सन, उह वी काइम नहीं रहीआं। जिवें सांझीवालता दा विचार तां बाबे नानक दा है, अज्ज उसदी कोई अहिमीअत ही नहीं। ढंडोरा जिंना मरजी पिट्टी जावो। जात पात, वरण-वंड जिंनी सिख्खी विच है, उह घट्ट ही किते होर विखाई दिंदी है। कहिण नूं जो मरज़ी कही जावो।

इत्थे नौरथ अमरीका, इंगलैंड ते होर योरपीअन देशां विच वख्खो वख्खरे गुरदुआरे हन ते कई जात अधारित हन। उनहां नाल गल्ल कर के वेख लवो। उह बेझिजक पुछ्छ लैणगे, तुसीं कौण हौ? तुहाडी जात की है तुहाडा गोत की है? जे तुहाडी जात, खास तौर ’ते उनहां दे मुताबक नहीं तां तुहानूं बणदा आदर नहीं दित्ता जांदा।

जी कुझ कामरेडां बारे धारणावां परचलत होईआं हन, जिनहां दा कोई अधार नहीं। मैं खुद कईआं नूं पुछ्छिआ। उदाहरण दे तौर ’ते सरोवर बारे कि इस नूं पूर के झोना लगा देवो। इहदे बारे तुहाडी की राए है?

: इह सच्च है कि इह किसे नें वी नहीं किहा, हो सकदा है किसे बेवकूफ नें किसे निज्जी मीटिंग विच किहा होवे ते खंभां दी डार बण गई। असीं इसदी कई वार निंदा कर चुक्के हां पर विरोधीआं नें ऐवें ही आपणे हित्त दी खातर गल्ल बणा लई है। असीं जाणदे हां कि इस नाल लोकां दी जज़बे बझ्झे होए हन ते असीं तां गल्ल ही लोकाई दी करदे हां, फिर ऐसा किउं कहांगे? असीं सटूपिड नहीं हां। असीं हक्क सच्च ते पहिरा दित्ता है। धारमिक संसथावां दीआं धांदलीआं खिलाफ गल्ल कीती है।

अंम्रितसर दा साडा इक्क कामरेड इनहां संसथावां दे मुखी नें जिंदा साड़ दित्ता सी, कारण सिरफ इह कि उह सच्च बरदाशत नहीं कर सके। असीं लोकां दीआं भावनावां दा सतिकार करदे हां किउंकि असीं आम लोक हां, लोकाई विच्चों हां ते सही गल्ल ते पहिरा देण वाले हां।

नवीं टैकनोलौजी नें सारे संसान नूं इक गलोबल पिंड बणा दित्ता ते कारपोरेट जगत नें, इस तबदीली नूं आपणे हक्क विच कर लिआ। की कौमनिसट पारटी इस तबदीली बारे चेतंन नहीं सी? अज्ज पाड़ा होर वी बहुत वध गिआ है, की कहोगे इस बारे?

: इह ठीक है, इह नवीं डिवैलपमैंट होई है, कारपोरेट सैकटर दा उभ्भरना, मंडी नूं कबज़े विच कर लैणा। असल विच गलोबलाईजेशन तां उदों ही शुरू हो गई सी जदों कलोनीआं ’ते कबज़े दा रुझान, ताकतवर देशां वलों शुरू हो गिआ सी।

हुण सवाल इह है कि गलोबलाईज़ेसन नें कीता की है, इनहां नें परौडकट नूं सटैंडरडाइज़ करके आपणे हक्क विच वरतिआ ते आपणे परौडकट नूं इंना सुरखिअत कर लिआ कि उहदे बगैर कंम ही नां चले। उह भावें कंमपिऊटर होवे जां बीज, इक्क वार बीज देवो, दुबारा फिर मंडी तों ही खरीदणा पवेगा। इहो ही कारण है कि टैकनौलोजी दे संद वी हर दो चार महीने बाद बदल जांदे हन तां कि नवें खरीदे जा सकण।

इह इक्क ऐसी समस्सिआ सी जिसदा तोड़ खब्बे पख्खी पारटीआं नूं मिल नहीं सकिआ। इहदे बारे पारटी नूं डूंघा विचार करना चाहीदा है। जिंनीआं वी लोक लहिरां चल्लीआं उसदे बहुते अंश साडे नाल सबंधित सन। भावें भगत सिंघ सी, किरती लहिर सी, देश भगत, गदरी लहिर, इह सारे ही साडे नाल सन। इंना सभ कुझ होण दे बावजूद वी असीं कारपोरेट जगत दा मुकाबला किउं नहीं कर सके। इह मेरे इकल्ले दा मसला नहीं है ते मेरे कोल इसदा कोई ठोस हल्ल वी नहीं, सिवाए कि सिर जोड़ के विचारां कीतीआं जाण। किउं नहीं असीं आपणे अमीर विरसे नूं संभाल सके, इह डूंघी सोच विचार दा मामला है। इह मैं ज़रूर आखांगा कि लोक लहिरां दा सभ तों वधीआ ते अमीर विरसा साडे नाल जुड़िआ होइआ है।

ज़ीरवी जी, तुसीं सरब सांझी सखशीअत हो। कैनेडा दी हर संसथा तुहानूं माण दिंदी है, इस लई इह जवाब देणा तुहाडे लई सौखा नहीं होवेगा पर जे पुछ्छ लिआ जावे कि की तुसीं टरांटो दे आसे पासे बणीआं होईआ संसथावां दे गठन ते उनहां दे कंम ते प्रणालीआं बारे संतुशट हो?

: नहीं जी, जवाब देण विच कोई संकोच नहीं। मै जाती तौर ’ते कई गल्लां नाल संतुशट नहीं हां ते चाहुंदा हां कि संसथावां नूं रल के कंम करना चाहीदा है, इह पंजाबी ज़बान, पंजाबी साहित लई वी वधीआ होवेगा। गल्ल तांवधीआ हुंदी है, पंजाबी ज़बान बारे वी ते साहित बारे वी, जे इह नां होवे तां तुसी जावो ही नां।

कैनेडा विचला पंजाबी सभिआचार ते उसदे मूल तनाव, की इह पंजाबी साहित विच आ रिहा है? की उस विच होर वाधे दी गुज़ाइश है?

: हां गुजाइश ते है, किउंकि असीं जिंने वी पंजाबी साहितकार हां उनहां विच्चों बहुते बाहरों खहड़े हो के वेखदे होए लिखण दी कोशिश करदे हां। इस विच असीं दाहवा करीए कि असीं कैनेडीअन समाज दा हिस्सा बणके, उसदी किसे रूह नूं फड़दे हां तां मैं समझदा हां कि ऐसी गल्ल वेखण विच घट्ट आउंदी है। सानूं इनहां दीआ रसमां दा, जीण दे तरीके दा, इनहां दे अचेत विच वसे संसकारां दा अजे इंना पता नहीं। जिंना चिर तुसीं इनहां विच गहिगच्च नहीं रलदे, उंना चिर उह गल्ल नहीं बणदी, जिसदी आस कीती जाणी चाहीदी है। खहड़े होके बाहरों आपणे ही नज़रीए नाल वेखके ही लिखदे हां, इह अजे उंना डूंघा है नहीं।

पंजाबी लेखक ते कैनेडा विच वसदीआं होर कौमां दे लेखक, किसे वी पलेटफारम ते इकठ्ठे नहीं हन। इसदी कोई कोशिश वी नहीं हो रही, कदे सोचिआ वी नहीं। इंझ लगदा है कि कैनेडा बैठा पंजाबी लेखक, सिरफ पंजाबी लोकां लई ही लिखदा है, उह भावें इंडीआ विच बैठा होवे जां कैनेडा विच। इस जमूद नूं तोड़न लई जे पहिल कदमी करनी होवे तां की करना चाहीदा है? हुण जद कि मीडीआ इतना मज़बूत हो गिआ है कि कोई वी गल्ल बिनां समां गवाए सफ़र करदी है ते सुथरी लोक पख्खी गल्ल करनी असान हो गई है पर फिर वी इसनूं गलत ताकतां नें भरम वहिम ते डेरावाद दे संदरभ विच इसतमाल करके लोक पख्खी हुंगारे नूं खुंढा कर दित्ता है, इसदे बुनिआदी कारण की हन? किउं इसे टैकनौलोजी नूं असीं लोकाई लई वरतण विच नाकाम हो रहे हां?

: इस विच कोई शक नहीं कि मीडीआ कल्ल्ह दे मुकाबले अज्ज बहुत मज़बूत है, हुण तां सोशल मीडीआ वी होंद विच है, जिस राहीं हर प्राणी आपणी गल्ल सांझी कर सकदा है ते कर वी रिहा है पर डेरावाद मज़बूत है। असल विच इह डेरावाद, सरकारी प्रभूआं दी सरप्रसती विच ही विकसित होइआ है। जदों मूल संवाद खतम हो जावे तां राजनीतक लोकां दी टेक सिरफ कुरसी हासल करनी ही हो जावे तां उह इहो जिहे हथकंडे अपणाउंदे हन। उंझ ही जिवें समाज दी बणतर विच रब दा डर फैलाके, समें दे प्रभू हकूमत करदे आए हन। डेरावाद दा इक होर कारण, लोकां दीआं मुढलीआं लोड़ां वी हन। इह लोड़ां वी डेरावाद दे नैट्टवरक नाल सबंधित हन जां कर दित्तीआं गईआं हन। आपणे बच्चिआं दे रिशते, नौकरीआं ते होर छोटे छोटे कंम इनहां डेरिआं राहीं होण लग्ग पए हन ते राजनीतक लोक, इनहां दी समूहिक वोट बैंक नूं तरज़ीह दिंदे, इनहां दे मगर मगर फिरके इसदी मज़बूती लई सीमिंट दा कंम करदे हन। इसदा तोड़, सिरफ लोक चेतना पैदा करना है ते इह कंम साहित राहीं वी हो सकदा है ते सुथरी पत्तरकारी राहीं वी।

पिछ्छे जिहे तुहाडी किताब ‘बारबी संसार’ आई सी जिस विच तुसीं सरमाएदारी दे कई हत्थ कंडिआं दा ज़िकर कीता सी। इसदी पिठ्ठ भूमी विचली सोच भावें मनुख्खवादी सी पर फेर वी सोच विचली संवेदनशीलता दा संचार किउं नहीं हो रिहा?

: अज्ज दी सारी गल्लबात दा निचोड़ ही इहो है कि इह नहीं हो रिहा जद कि होणा चाहीदा सी। इह किताब इसे ही सोच विच्चों होंद विच आई है।

कैनेडा दी पंजाबी पत्तरकारी बारे तुहाडा की विचार है?

: जो है, उह काफी नहीं है। पंजाबी पत्तरकारी विच नवें मुहावरे दी लोड़ है। साहितक पत्तरकारी विच वी उह नहीं आ रिहा जिसदी तवक्को कीती जाणी चाहीदी है, पाठक दे तौर ’ते मैं संतुशट नहीं हां।

बार बार पंजाबी मानसिकता बारे ही लिखिआ, पड़िआ ते सुणिआ जा रिहा है, उह भावें अखबार होवे, रेडीउ जां कोई होर पलेटफारम। कैनेडा दी मेन सटरीम तों बहुत पिछ्छे हां। कोई रीझ वी विखाई नहीं दिंदी।

ज़ीरवी जी, समाज होवे, देश होवे जां अंतर-राशटरी समुच्च दा कोई मसला, आम करके दो सकूलां विच ही संवाद दा विशा बणदी है। थीसस जां ऐंटी थीसस, इसदे अधार ’ते ही कई मसले आपणे दिसहिद्दे तों परां जा के फिलासफी दे घेरे विच आउंदे हन ते लोक चरचा दा विशा बणदे हन पर अज्जकल इह वरतारा बिलकुल ही नज़र नहीं आ रिहा ते संसथावां दे संकलप टुट्ट रहे हन। इंझ लगदा है जिवें कुझ थोपिआ जा रिहा होवे, तुहाडे विचार अनुसार इसदे बुनिआदी कारण की हन?

इस नूं जे जोड़ के वेखणा होवे तां इंझ वेखिआ जा सकदा है जिवें पंजाब विच पिंड नूं अपनाउण दा परचलण शुरू होइआ है, इह होइआ ते बहुत पहिलां दा है पर हुण फेर उभ्भरवें रूप विच है। जिंना चिर सोच ही सैकुलर नहीं, पिंड नूं साफ बणाउण दा कारज नहीं हो सकदा। कथित गोतां जातां ते जातां दी उच्चता उह कंम करन ही नहीं दिंदी।

इह सोच, कैनेडा दे पंजाबी समाज विच वी है। असल लोकां दे मसले उह नहीं हुंदे जो उभारे जांदे हन। इह नहीं कि गल्ल हुंदी नहीं पर इकौनमी दी गल्ल, तिंन पारटीआं दे एजंडे दी गल्ल घट्ट हुंदी है। सैमीनार आयोजित कीते जांदे हन जिनहां विच घरेलू हिंसा, सकूलां विच बुलीइज़म, हैलथ सिसटम ते ऐसे होर मामलिआं विच शमूलीअत पंजाबीआं दी अनुपाती तौर ’ते नांमातर ही है।

पंजाबी लेखक ते कैनेडा विच वसदीआं होर कौमां दे लेखक, किसे वी पलेटफारम ते इकठ्ठे नहीं हन। इसदी कोई कोशिश वी नहीं हो रही, कदे सोचिआ वी नहीं। इंझ लगदा है कि कैनेडा बैठा पंजाबी लेखक, सिरफ पंजाबी लोकां लई ही लिखदा है, उह भावें इंडीआ विच बैठा होवे जां कैनेडा विच। इस जमूद नूं तोड़न लई जे पहिल कदमी करनी होवे तां की करना चाहीदा है?

: इहदे पिछ्छे मैं समझदा हां कि कमिउनीकेशन गैप है। असीं तां आपणे बच्चिआं नाल वी संवाद नहीं कर रहे। वखरेवां भाशा दा वी है ते लोड़ दा वी। लेखक वरग इस नूं समझ नहीं रिहा। उसदा कारण वी बहुत उघ्घड़वां है। मानसिक तौर ’ते असीं नवीं पीहड़ी नाल जुड़ नहीं रहे जां कहि लवो उनहां नूं आपणे नाल जोड़न दी ज़िद करी बैठे हां। जिंना चिर असीं उनहां दी मानिसकता नूं समझांगे ही नहीं, नवां मुहावरा पैदा होणा मुशकल है। इह इक्क घालणा है जो घाली नहीं जा रही। समां ही नहीं दे रहे इस वासते। असीं कुझ कर रहे हां, लिख रहे हां इह गल्ल ही भारू है ते आपणे आप नूं दुहरा रहे हां।

आपणे वलों कुझ होर कहिणा चाहोगे जो रहि गिआ होवे?

: कुलजीत, तूं कुझ छड्डिआ ही नहीं। सभ कुझ तां पुछ्छ लिआ है। फिर वी इह गलबात कोई अंतिम नहीं। गाहे बगाहे इनहां मुद्दिआं ते गल्लबात हुंदी रहेगी। मैनूं खुशी है कि तेरी कोशिश गंभीर सी। मैं वी आपणे वलों कुझ कहिणा चाहुंदा सी, उह कहि हो गिआ।